С нами Божья милость и сова с пулеметом.
Ребятки, у меня в последнее время очень плохо с поиском оптимальных решений. Вопрос к текстовым ролевикам и просто умным людям.
Есть персонаж. Никому из игроков не нравится, но потроллить можно. Оператор персонажа, т.е., игрок, постоянно нарывается на замечания администрации, игровая этика хромает на обе ноги, да и логика местами. Но человек считает себя правым, а всех - дураками. Последний его перл - "мой браузер сожрал часть поста, поэтому вот вам огрызок, но на самом деле все по-другому". В общем-то, такие огрызки, которые потом дописываются - от этого человека не прецедент. Временами бесит, но в целом не мешает. Однако в этот раз мне до кучи пишет партнер этого игрока, что наша звезда обвиняет его в подмятии ситуации под себя, а ведь все должно быть совсем не так, ведь в посте же, который сожрал браузер!.. Я считаю правомерным пост "обвиняемого", о чем и сообщила, но человек предпочел самоликвидироваться из эпизода и не тратить больше своего времени.
Короче, в такие моменты мне очень хочется выдать перманент и больше не мучиться. Но у человека-звезды синдром трояна и уже дохера сюжетных завязок.
Что бы вы сделали на месте администрации, кроме "забанить на стадии принятия"?
Есть персонаж. Никому из игроков не нравится, но потроллить можно. Оператор персонажа, т.е., игрок, постоянно нарывается на замечания администрации, игровая этика хромает на обе ноги, да и логика местами. Но человек считает себя правым, а всех - дураками. Последний его перл - "мой браузер сожрал часть поста, поэтому вот вам огрызок, но на самом деле все по-другому". В общем-то, такие огрызки, которые потом дописываются - от этого человека не прецедент. Временами бесит, но в целом не мешает. Однако в этот раз мне до кучи пишет партнер этого игрока, что наша звезда обвиняет его в подмятии ситуации под себя, а ведь все должно быть совсем не так, ведь в посте же, который сожрал браузер!.. Я считаю правомерным пост "обвиняемого", о чем и сообщила, но человек предпочел самоликвидироваться из эпизода и не тратить больше своего времени.
Короче, в такие моменты мне очень хочется выдать перманент и больше не мучиться. Но у человека-звезды синдром трояна и уже дохера сюжетных завязок.
Что бы вы сделали на месте администрации, кроме "забанить на стадии принятия"?
А с игроком необходимо расстаться, если он не понимает по-хорошему.
Проблема в том, что мнение это крайне субъективно и предвзято. Хотя бы потому, что в нем присутствует утверждение Но человек считает себя правым, а всех - дураками. Про понятия игровой этики и логики тоже можно спорить до хрипоты и без всякого толку, поэтому давайте не будем. Так что отбросим симпатии и антипатии, и рассмотрим проблему по сути.
Вопрос: партнер, прежде чем апеллировать к администрации, пытался хоть как-то разобраться с игроком самостоятельно, в кулуарах? Если да - пред с объяснением, за что конкретно и почему. Если нет - пусть разберутся сами, кто что у кого не понял и в чем причины претензий.
В любом случае побег из отыгрыша выглядит как признание игроком своей игровой неправоты, кмк.
Дима, специально для тебя я поясню: ко мне не апеллировали. Мне показали письмо от твоей звезды с вопросом "это нормально?" и как пояснение, что все, наигрались.
Так или иначе, ранее администрация прямым текстом объявила, что все у соигрока получилось - что на это было заявлено? "Вы не правы, все сложно, я не дописала пост!" И это не единичный случай попыток и править посты после ответа других игроков, и спорить с последней инстанцией. У меня большая часть ящика засрана перепиской с Шор.
Кмка, это конечно аргумент хД То есть, ты не подумал, что игрок просто понял, что ей нечего ловить с этой занудой, потому что парно она играть не умеет, стягивая все под свою идиотскую логику. Далеко ходить не нужно - столовая. Хотя можно чуть дальше и вспомнить пляски с телефоном Гроссу. Как вообще с таким можно играть? Даже если закрыть глаза на отсутствие логики и этики, это элементарно СКУЧНО!!!
Кстати, меня опять не существует на РР, ахуеть.
пы.сы. Все еще жажду услышать про метагейм со стороны Красномогильной. Может, я наказать ее хочу хД
Ты говоришь, что к тебе не апеллировали? А я говорю, что это апелляция и есть по своей сути.
К твоему сведению: мне оставили лазейку для возможности войти в отыгрыш, но я от него отказался и не в курсе, что там происходит. По тем репликам, что я могу наблюдать, у меня к мадам Катарине возникает один крупный вопрос крайне неприятного свойства. В стиле "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу".
Я бы сказал, что завтра вечером загляну на форум и сам все гляну, но до части текстов, которыми ты аргументируешь свою позицию, мне физически не добраться, а быть необъективным мне очень не хочется. Можешь кинуть мне их в личечку, а можешь дословно процитировать здесь, чтобы все всё видели, раз пошла такая пьянка. Чтобы все было наглядно и честно.
А заодно выкопаю что-нибудь неприглядное, на что вы закрываете глаза? И окажется, что её логика далеко не идиотская? А вы будете мне говорить, что все это - не предвзятое отношение к игроку, то есть - откровенная неигровуха (которую вы высокопарно называете метагеймом).
И, да, не надо косить под Ясеня.
На РР, насколько я помню ход занятия, у Шор к Алисе вопрос несколько иного свойства, чем к Эве. Я попытался с ней связаться, но в ответ получил (дословно): "Я не хочу выплескивать ни на кого своё недовольство и вообще, давай по-быстрому доиграем "двойки. И начнем Репу". Двойки - это по-видимому оба практических по ОВД, и, возможно, второе занятие РР старших курсов, где кроме нас с ней никого нет. Поскольку раньше завтрашнего вечера лезть на форум я не планирую, а первым стоит ответ в треньке с тобой и Исилмэ... Нутыпонела...
В любом случае побег из отыгрыша выглядит как признание игроком своей игровой неправоты, кмк. Креститесь.
Как я сказала в координации, я не хочу тратить время попусту. И пост свой удалила, чтобы как раз избежать ненужных конфронтаций.
А я говорю, что это апелляция и есть по своей сути. Вы, вероятно, у меня за плечом сидели, а я вас и не заметила? Поясню, раз слов Эвы вы не понимаете.
С момента, как Шор выложила свой пост про "даму в беде" я ломала себе голову, что с этим делать. В связи с чем и начала доставать святую Эву, выспрашивая ее о некоторых моментах механики. О верховой езде, если точно. Она, как вы знаете, не считается и мой навык не позволил бы успокоить чужую лошадь. Что ж, пришлось поразмышлять еще, уточнить по уровню магии, а потом оформить все в литературный текст. Чем я и занималась еще некоторое время. То есть, тратила время и ресурсы. В ответ я получаю следующее.
Стоп, какие поводья? И Вы немного подминаете под мебя действие, игнорируя чужой ход. Без обид, но я начинаю жалеть, что решила разделить ход на два,
Фрит будет уклоняться от жеребца, так что ухватить ее поводья Катарина физически не сможет.
Скажу прямо - тон мне не понравился сразу. Про то, что чалая будет уклоняться от вороного я должна понять по одной-единственной истерике от лошади. Что ж, я не поняла этого. Я не буду говорить, что само поведение лошади кажется, мягко говоря, надуманным и высосанным из пальца ради экшна. Это мое личное мнение, навязывать которое я никому не стремлюсь. Зато я подумала о том, что Шор очень хорошо жоглирует временем, подминая под себя уже мой пост. Двойные стандарты такие двойные. Разбираться с этим у меня не было никакого желания. Продолжать играть с человеком, за которым я неслась три поста - тоже. Я удалила пост, дабы избежать подобных разборок и сообщила в координации, что покидают сыгровку и что, да, я недовольна. На форуме это могло бы кончиться появлением еще одного всадника, который спас бы бедняжку, а эта дискуссия остановилась бы на вариациях "казнить нельзя помиловать". Но Леноло с мира Дайри упорно ищет ссоры и пытается что-то доказать, не имея даже представления о беседе. Равно как и Шор на форуме рвется что-то доказывать.
Да, перед тем, как принять меры, я посоветовалась с Эвой и скопипастила ей лску. И даже получив ответ в свою пользу решила, что продолжать это не имеет смысла. Знаете, иногда лучше отступить. Нервы берегутся. А мне хватит и знания, что в этой некрасивой ситуации я права =)
у меня к мадам Катарине возникает один крупный вопрос крайне неприятного свойства. В стиле "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу". Так какой вопрос? Отвечу. И разве я когда-нибудь вам что-то запрещала? Ковыряйтесь на здоровье, только, пожалуйста, не при мне. Мне это неприятно и мерзко.
пы.сы. Все еще жажду услышать про метагейм со стороны Красномогильной. Может, я наказать ее хочу хД Я еще чего-то о себе не знаю?
Попробуйте все же поговорить в личке. Ибо на мой взгляд было взаимное недопонимание с излишне резкой реакцией с одной стороны и выносом с другой. Бывает.
Вопрос? У меня нет привычки выностиь личку на обозрение. Утрировать тоже не стоит, на мой взгляд - это выглядит не смешно. И да, вороная, волк и сов в вашей сыгровке не появятся.
Мне хочется верить в то, что я не прав и вся эта круговерть не прямое следствие скандаловинтриграсследований.
Алисе бы только кого наказать
Ссоры я не ищу, если Вы не заметили - я пытался разобраться, откуда у чего ноги растут, а мои предположения изначальные исходят из того, что с Эвушкой у нас подобного рода схлесты имели место быть.
Про побег - хорошо, Вы меня убедили, был не прав, все дело в пресловутой разнице в восприятии.
И все же повторю: такие вещи решаются прежде всего в личке. Тем более что сыгровка в окрах, которые ввиду ряда причин отыгрываются либо в спин-оффах, либо во флеш-бэках.
И да, вороная, волк и сов в вашей сыгровке не появятся. Отрадно слышать. Вас я там видеть не хочу. Персонаж вам не будет рад тем более. Однако то, что за моей спиной как соигрока в отыгрыш приглашают другого человека, не только не спросив хотя бы мнения по этому поводу, но и вписав возможность этому другому присоединиться, немного... некорректно.
Ссоры я не ищу, если Вы не заметили - я пытался разобраться, откуда у чего ноги растут, а мои предположения изначальные исходят из того, что с Эвушкой у нас подобного рода схлесты имели место быть. Во-первых, исходя из своего восприятия я вижу, что вы пытались полить меня грязью. Мне так показалось. А во-вторых - какое отношение моя сыгровка с Шор имеет к вашим схлестам с Эвой?
Про побег - хорошо, Вы меня убедили, был не прав, все дело в пресловутой разнице в восприятии. Вы меня удивили.
И все же повторю: такие вещи решаются прежде всего в личке. Тем более что сыгровка в окрах, которые ввиду ряда причин отыгрываются либо в спин-оффах, либо во флеш-бэках. Знаете, я за здоровую импровизацию, и если бы я хотела обговаривать каждый пост в лс, я бы нашла форум соответственного формата. И чем окрестности отличаются от основной игры? Это же просто другая локация, которая в спин-оффе играется по техническим причинам. Почему именно окрестности нужно обговаривать?
Зачем? Да так, хотел достучаться... ан, смотрю, не получается. В таком случае, не Вам говорить о том, кто умеет играть, а кто нет, и кому в какой игре место. Просто потому, что Вы считаете свой взгляд на эти вещи единственно верным.
Насчет приглашения и возможности... Отсутствие вороной в конюшне никак не связано с вашей сыгровкой - это маленькая деталь для совсем другой истории.
Ваще восприятие, исходя из его результатов, является резко предвзятым и сильно не соответствует действительности. Если Вы считаете его единственно верным... Без комментариев. А вопрос про отношение - это все к той же темке у Сэль в дайрике. Чтобы понятно было: оперируете вы павктически однотипными доводами и шаблонами восприятия.
Я вам дал шанс удивить меня - Вы его не использовали.
Поясню мою мысль неказистую: если в ходе сыгровки, особенно парной, где по умолчанию игра идет по взаимному согласию, возникают непонимания - их улаживают игроки между собой, в личечке. Дело не в окрестностях как таковых, и даже не в том, где они отыгрываются. Дело во все той же игровой этике и том, что сыгровка парная (кстати, правила раздела вас в этом случае защищают от вторжения посторонних/неприглашенных персонажей).
Итого: ваш персонаж интересен, но, к сожалению, ассоциация с Келли Ниман усиливается с каждым вашим постом на околоигровую тему. Вопреки устоявшимся в определенных кругах стереотипам, я отделяю игровое от реального, и не тороплюсь делать далеко идущие выводы по эпизодическим моментам непонимания. И уж тем более не сужу за глаза тех, кого в лицо не знаю, какое бы впечатление у меня о них от опосредованного отношения не сложилось - хотя бы потому, что залезть в чужую голову довольно сложно, даже при наличии позволения на то. Как вы играете и исходя из каких установок - Ваше дело, но просто не забывайте, что иной стиль игры, который вы попросту не желаете понимать, имеет полное право на существование, так же, как и ваш.
Насчет приглашения и возможности... Отсутствие вороной в конюшне никак не связано с вашей сыгровкой - это маленькая деталь для совсем другой истории.
Что здесь не так?
Больше отлавливать нет времени. Хотя...
Вопреки устоявшимся в определенных кругах стереотипам, я отделяю игровое от реального, и не тороплюсь делать далеко идущие выводы по эпизодическим моментам непонимания. И уж тем более не сужу за глаза тех, кого в лицо не знаю, какое бы впечатление у меня о них от опосредованного отношения не сложилось - хотя бы потому, что залезть в чужую голову довольно сложно, даже при наличии позволения на то.
Посмеялась.
С.Ель, знаешь, я думаю, что завести еще одну аналитическую тему, активно используя конкретные имена для примеров - не так уж неэтично.
Хоэсси Сумеречный Кот, расскажи в конце концов про метагейм. Или это как с историей связи дк и Сильваны? Мне до сих пор интересно, какую часть лора не знала даже Ириска.
Смейся.
Чтой-то вы следы путаете активно... кмк, это прерогатива другого биологического вида
Что до вашего остального выброса – даже отвечать смысла нет. Эва уже заметила это, а я повторю – вы не в первый раз сначала говорите одно, потом другое, попросту противоречите сам себе. Попытка опровергнуть - жалкая. И простите, не вам говорить о корректном игровом/внеигровом отношении к другим. То, как вы накинулись сначала на Холода, а потом и на меня без видимых на то причин очень красноречиво. Причем сначала в игре, а потом и во флудилке. Я сейчас могу понять ваше недовольство мной как персонажем, хотя бы за минусовку баллов. Но когда я только появилась, что я вам успела сделать, не поясните? Вы настроены были откровенно враждебно с самого начала. Мне, конечно, рекомендовали вас как местного сумасшедшего, но все же имеет свои границы.
В общем, умиляйтесь и ковыряйтесь в носу на здоровье, мне не жалко. Но, справедливости ради, замечу, что я ответила на все ваши вопросы, а вы ни на один из моих. Хотя нет, на один все же ответили. На самый наименее неудобный. Но и там вы немного неправы, потому что парной игры в конюшне/окрестностях там не было с самого начала, причем не с моей стороны. Я как раз пыталась что-то завязать.
Насчет противоречий и всего остального: ваши убеждения - ваши проблемы.
Насчет "накинулся" - вы сильно преувеличиваете и местами ставите ситуацию с ног на уши и выдаете ваше видение за истину в последней инстанции.
С минусом репутации... тут да, поддался эмоциям, глупость и мальчишество с моей стороны. ( Ёлка, удали нафиг это дело, плз. Но только после того, как получишь пузырь
Насчет враждебного настроения - простите, но это уже чисто ваши домыслы на ровном месте. Мой персонаж не воспринимает точку зрения Вашего персонажа , как единственно правильную - у него, кстати, есть на то масса оснований. Что касается Холода - это отдельная история, но там тоже отыгрыш не имеет никакой связи с отношением к игроку. А вот насчет рекомендаций - как бы сказать помягче... Ваша доверчивость умиляет. В особенности, если это рекомендация Штефана. Который сам своими действиями сформировал довольно неоднозначное к нему отношение.
Итого:
1) Ваша претензия на тему "мне непонятно, что вы делаете в этой игре" выглядит мягко говоря одиозно. В том числе в свете данной дискуссии.
2) диалог был почти дословно такой:
- Когда вы играете в конюшне?
- 30 января.
- Впиши, что вороной нет там. И соответствующей сбруи.
- Ты хочешь к нам присоединиться?
- Не думаю, что это хорошая идея. И что-то говорит мне, что Катарина тоже будет против.
- Ок. А зачем тебе отсутствие вороной?
- Есть мысли, связанные с просьбой Холода. Посмотрим по ходу пиесы.
3) Ваше восприятие явно слишком сильно тяготеет к рекомендациям Штефана. Слепая вера - она такая слепая...
4) повторюсь - Вы меня совершенно не знаете. Примите это как данность.
5) обговаривать каждый пост нет нужды, но неясности - это далеко не каждый пост. Иногда игроки могут реагировать чрезмерно эмоционально - бывает, но если вы считаете себя более опытным игроком - что мешает переспросить, в чем дело и что послужило причиной такой реакции? А уж если компаньон по отыгрышу начинает истерить вместо спокойного разбора непонятных моментов (то есть становится оппонентом) - тогда начинается совсем другой разговор. И обговаривать нужно не окрестности, обговаривать нужно неясности и неоднозначные места - во избежание конфликтов на ровном месте.
А насчет парной игры... Я тоже её не вижу. Причем именно с Вашей стороны. К сожалению, я не застал вашего удаленного поста, поэтому картина для меня не совсем ясна в её конечной фазе. Но тот момент, что удалив пост, Вы поставили в предыдущем выход из треда...
Повторение - мать учения, еба.
И, кстати, ты призываешь Катеньку не говорить гадостей за спиной твоей любимой Лизки-дуры, когда при мне называл ее (не Лизку) дурой и навагой (сокращаю, времени нет долго писать). А сейчас поливаешь говном Штефана.
Удалять я ничего не буду. Умей отвечать за свои действия и свои слова. А то как-то реально не по-пацански. И не по-мужски.
*ушла в мифик*
Насчет повторения - не далее как сегодня я говорил тебе про вырывания из контекста. Ну и как-то вы все по одной стороне медальки исключительно.
Кстати, совет твой - самый плохой из того, что можно было дать. Ок, Штефана ты отмазала, он у вас на правах Гюльчатай. Только не надо выдавать свою точку зрения за истинное положение вещей.
Не хочешь удалять? Хм. А вот отвечать что-то приходится за последствия чужих слов и действий. Качество же информации из "радио ОБС" любому образованному человеку известно.
*ушел в кораблики*
причем Гроссу шкерится только от тебя, а Лиз от всех. Так что не надо тут....
И Дима. Ты, как и Лиз обвиняешь всех что они ставят свою точку зрения превыше всего. Но и ты, и Лиз, вы оба делаете тоже самое....
Я бы привел цитату из мюзикла, но вы его не смотрели....
И я не обвиняю, а констатирую ситуацию. И не ставлю свою точку зрения превыше всего, а отстаиваю её право на существование наравне с другими.
Я бы привел цитату из книги, но вряд ли вы читали Эддингса.
Тогда почему всё что проскакивает, это перекиды на твою персону?
"Один случай - случай, два - совпадение, три - закономерность"...
Дальше ты понял...
Насчет минусовки баллов - тут я вообще начинаю сожалеть, что позволил Вам отыгрывать своего персонажа за счет моего.
Боже, какой слог! хД С каких пор реакция одного персонажа на действия другого - это отыгрыш за чей-то счет?
Надо расчехлить Моргашеньку и отыграться за всехний счет.
Вообще я чувствую себя старой и глупой. Я потерялась в вашей беседе и не знаю, с какой стороны потроллить. Пойду лучше на Шэмроке гадостей напишу.
Что касается Холода - это отдельная история Мой муж, который читает из-за моего плеча, очень интересуется, что это за отдельная история и чем он умудрился провиниться перед Леноло.
3) Ваше восприятие явно слишком сильно тяготеет к рекомендациям Штефана. Слепая вера - она такая слепая... Имею дурную привычку верить людям, которых знаю много лет, и с которыми прошла если не огонь и воду, то очень близко к тому. Штефан для меня - один из таких людей.
Даже смеяться не буду над тем, как вы верно определили моего информатора.
4) повторюсь - Вы меня совершенно не знаете. Примите это как данность. Повторюсь в некотором роде тоже. И не хочу узнавать. И надеюсь, что наши с вами контакты будут сведены к минимуму.
По поводу пятого пункта. Можно сразу написать так, чтобы вопросов не возникало. Шор - единственная, с кем у меня возникли подобные проблемы. Ни на Шэмроке, ни на других проектах, где я участвовала, подобного стыда не было.
А насчет парной игры... Я тоже её не вижу. Причем именно с Вашей стороны. К сожалению, я не застал вашего удаленного поста, поэтому картина для меня не совсем ясна в её конечной фазе. Но тот момент, что удалив пост, Вы поставили в предыдущем выход из треда... Я не буду повторять то, что сказала уже не один раз что на Шэмроке, что в Совятне. Если до вас не доходит, а как иначе объяснить то, что вы продолжаете мусолить именно этот эпизод, прочитайте еще пару раз. Говорят, помогает.
сова Эва, ответ очевиден =) Упаси Свет от такого счастья.
Что касается Холода - это действительно отдельная история, и отношение мое к нему как к игроку тут вообще никаким боком.
2. Имею дурную привычку не забывать, что мнение одного человека о другом - штука субъективная, а суждение по чужим словам не доводит ни до чего хорошего. Собственно, вы имеете (не)счастье лицезреть подтверждение правильности сего подхода.
3. См. про партитуру.
4. Ваше право. Но тогда просто помните, что ваше суждение ничего общего с реальной действительностью не имеет.
5. Не единственная. Остальное комментировать не вижу смысла.
6. да потому что от него вся пляска святого витта и началась.
Собственно, ввиду занятой вами позиции разговор давно утратил смысл. А говорить очевидные и крайне при этом обидные вещи мне очень не хочется.
PS есть такая старенькая формулировка для того, что лежит в подоплеке: сама себе придумала - сама себе обиделась. Вот от этого как раз грустька-печалька.
Расчехляй Моргану.