Между строк - недоуменное

[лунный совушек]

Она не хочет смотреть "Адмиралъ", потому что там Хабенский, называет рок сраком и не любит Булгакова! Кто эта женщина?! Она не может быть моей матерью... +_+

@темы: давай поговорим

Comments

[Хоэсси Сумеречный Кот]

Ну, не смотреть Адмиралъ из-за Хабенского - это из разряда дешовых отмазок. Есть более веские причины, чтобы неделать этого

Увы, мон тьё, как раз таки вполне может. По своему опыту говорю...

[Шакко Марго]

Не отрекайся так опрометчиво, будешь потом сожалеть когда вы ругаетесь, в вас все-таки кипит одна и та же кровь

[лунный совушек]

Паукус Обыкновеникус, ты его, конечно же, не смотрел?) По этим самым причинам)
Шакко Марго, я не отрекаюсь, я не перестаю удивляться)

[Хоэсси Сумеречный Кот]

леди Астор Я вообще пафосное современное российское кино смотрю очень случайно. Тем более - сказки вокруг исторических событий.

[лунный совушек]

Ну, что и требовалось доказать)

[Хоэсси Сумеречный Кот]

леди Астор а вот с этого места попдробнее, пожалуйста...

[лунный совушек]

Зачем? Все, что хотела, я выяснила. Дальнейшую дискуссию вижу совершенно бессмысленной, потому что разговаривать нам не о чем.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

леди Астор Какая дисскусия, о чём ты? 0_0 С твоей стороны одни сплошные уклонения - но от чего?

[лунный совушек]

Потому и уклоняюсь, что бессмысленно. Я не буду с тобой разговаривать и что-то доказывать на счет фильма, который ты не смотрел и адекватно судить о котором по этой причине не можешь. "Аватар" мы уже проходили.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

Хм. А не надо ничего доказывать.
В принципе можно и посмотреть, но... Есть одно но. Специфика образования.
А про мегатонны компьютерной графики от Мэтра - не надо, солнце. Хотя ради тебя я готов поковыряться в этом фанике

[лунный совушек]

Паукус Обыкновеникус, мне пофигу, если честно.

[С.Ель]

меня право слово умиляют вьюноши и девицы с юношеским же максимализмом.... это так забавно наблюдать, как они брызжут слюной, доказывая что-то, о чем не имеют ни малейшего понятия. королева в восхищении, ага....
есть одна прописная истина - не пи...ди о том, чего не знаешь, чего не смотрел, не слышал.... и не закрывайся принципами - в любом случае выглядишь упертым идиотом, как бы не аргументировал. решение окончательное и обжалованию не подлежит.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

LASca не знаешь, не смотрел и не слышал - это три совершенно разные вещи.
И о прописных истинах - не надо... как впрочем и о юношеском максимализме, и так дальше.
Я искренне не понимаю, почему люди умные и интеллигентные в общем, покупаются на пустые фантики. И это - в лучшем случае, ибо часто внутри них - весьма несъедобные вещи.

[С.Ель]

Если я и покупаюсь на фантики - я хотя бы оперирую тем, что я этот фантик развернула и посмотрела. Заявы типа я не буду, потому что и так знаю, что это плохо.... ты не можешь знать, плохо это или хорошо, если ты этого не смотрел, видел, слышал - нужное подчеркнуть.
я с удовольствием поспорила бы с тобой о том же аватаре или адмирале, если бы.... и тогда, при всей своей неадекватности и нетолерантности я бы тебя выслушала. а так.... знаешь, я к аватару весьма скептично относилась до просмотра. меня, можно сказать, просто так ради компании в кинозал затащили.... а итог - я удивилась. очень. хотя в кино меня мало что уже удивляет, тем более так приятно.
ща скажу страшную и дикую вещь - на аватаре мне хотелось плакать. серьезно так хотелось. и я не позволю хаять этот фильм. как минимум тому, кто, пардон, со своими комментариями ни в красную армию, ни в женский половой орган. потому что не смотрел.

и твои заявления действительно даже не пахнут, а воняют в лучшем случае максимализмом. юношеским. в худшем - обыкновенной человеческой глупостью.

вооот.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

LASca а вот меня таки не затащили, да...

Солнце, контрпродуктивный и упёртый максимализм - это ты не по адресу. Потому что ты не видишь, о чем именно я говорю. Не желаешь видеть.

Для меня голливудское "кино" окончательно потеряло свойство привлекать интерес после Страсти Христовы.
Российское кино - после Ночного Позора.

Заявы типа я не буду, потому что и так знаю, что это плохо....

- вот эта посылка красочно иллюстрирует твоё непонимание моей позиции.

[С.Ель]

я посмотрел ночной дозор и разочаровался в российском кино. я посмотрел страсти христовы и разочаровался в голливуде. это, безусловно, многое объясняет и является офигенным логическим обоснованием, ага. я говорю спасибо тебе.

неудача отдельно взятого фильма - это еще не повод ставить крест на кинематографе всей страны. это раз.
и раз уж пошла такая пьянка, скажи мне, какое кино ты считаешь качественным в таком случае. вероятно, европа. или азия... выбор невелик, на самом деле. но с примерами. и из нового, само собой....

и чем тебе не угодили страсти христовы?

[Хоэсси Сумеречный Кот]

LASca
Первое. После Ночного Позора было интервью с Лукой в Комсомолке и его пророчество о "зеленом свете" сбылось стремительно (если фильм будет успешным в прокате

...

я не понял только, Лукьяненко действительно такой дебил или не от мира сего? Чтобы Костя Эрнст да не отбил свои затраты..., то этим откроется дорога для новых российских фильмов по фантастическим книгам). Я таки про "Овцебык" ©Хенгист.
Второе. К сожалению, мода делать блокбастеры на голливудский, манер, ничего полезного российскомй кинематографу не принесла. Про экранизации чего-либо - вообще говорить можно только непечатно. Небольшая группа же альтернативных кинематографистов снимает заумь экстра-класса, что есть другая крайность, потому как грузит.
Третье. Насчет Страстей Христовых - опять твоя невнимательность. Или ты не смотрела фильм? Хотя, вернее всего, запуталась... Страсти - это та планка, которую Голливуду не перепрыгнуть. И даже не дотянуться.

Набор критериев качественности во многом зависит от жанра. Внежанровые же - это осмысленность истории, излагаемой в фильме, точный подбор актеров, уместность и органичность спецэффектов (и звука, включая саундтрек). Вкратце как-то так.

[лунный совушек]

Из первой части предыдущего коммента я так и не поняла, что хотел сказать оратор)
Что хотел сказать оратор по поводу "Страстей", я поняла только сейчас, а до того тоже подумала, что не понравилось)
Из последнего абзаца предыдущего коммента, я не поняла, чем оратору не угодил "Адмиралъ")

Пусть оратор сделает выводы)

[Хоэсси Сумеречный Кот]

леди Астор Что именно не поняла? Что Лукьяненко напророчил поток фуфла, типо истории про розовый танк? Что такое "Овцебык"? (Хенг так обозвал "экранизацию" Волкодава)

Что хотел сказать оратор по поводу "Страстей", я поняла только сейчас,

а мне казалось, что ты лучше знаешь муа. И всё-же иногда следует не просто читать набор букв, а и анализировать смысл. И если что-то не стыкуется (а нестыковка в данном случае таки вопиющая) - таки дать сеюбе за труд сделать ещё пару шагов в рассуждениях.

Думаю, выводы оратора сильно отличаются от того, на что намекает хозяйка сего днева.

[лунный совушек]

Весьма. Вывод-то простой: пиши так, чтобы тебя поняли.
Знаешь лучше... Я знаю, что ты обхаял шикарный фильм, даже не посмотрев его. Вполне мог и "Страсти Христовы" посчитать фуфлом. Вот такие выводы напрашиваются у меня. Делайте выводы.

[лунный совушек]

Кстати, кино, как и всякое искусство,(всяческую документалку сейчас опускаем) преследует две цели: самовыражение автора и катарсис зрителя. Не знаю, как на счет первого, но второе оба периодически упоминаемых в посте фильма вызывают. И я как критерий хорошего фильма использую именно это.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

леди Астор "Страсти" я как раз смотрел. В Октябре. С Сафоновой.
Выводы-то намечаются печальные. Про зеркало и пр.

[С.Ель]

ну, про страсти христовы все уже сказано. повторяться не буду. логическая предпосылка предполагала, что тебе не понравилось.
касаемо кинематографа. русского. не спорю, он сейчас в зачаточном состоянии еще. особенно это касается блокбастеров и фантастических фильмов. но хотя бы то, что развитие идет, уже хорошо. а то, что первые блины комом - это аксиома, и по другому быть не может. а сейчас открою тебе страшную тайну - русский кинематограф состоит не только из блокбастеров. есть множество других фильмов других жанров. тот же адмирал, в конце концов. распиаренный, да. но от этого не менее привлекательный. и там как раз все на своих местах - саунд, эффекты и даже, прости господи, хабенский. и это не блокбастер!!!

и еще, я все-таки ждала конкретных примеров картин. русских или зарубежных, а не рассуждения про арт-хаус и прочее. так ты мне предоставишь хотя бы один фильм, который ты считаешь хорошим и который появился ну, минимум лет пять назад? страсти христовы не трогаем. уже выяснили. и, кстати, фильм гибсона, это не голливуд вообще-то. так, по мелочи.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

LASca иногда логические предпосылки оказываются обманом зрения, да.
Касаемо кинематографа. Российский - он в стадии полного маразма, потому что элементарно косьба по чужим шаблонам ни к чему хорошему не приводит. Развития нет и не будет, ибо было бы кому (клипмейкерам - клипмейкерство и не надо лезть в кинорежиссуру), плюс маркетология рулит, ага.
Кстати, блокбастер - это кагбе не жанр вообще-то Вопреки сложившемуся почему-то мнению.
В Адмирале откровенно говоря не вижу ничего привлекательного до такой степени, чтобы оно вызывало желание посмотреть. И пеар, кстати, желание это тоже прилично отбивает.

Миссия "Серенити". Чего хочет женщина.

кстати, фильм гибсона, это не голливуд вообще-то. так, по мелочи.

если бы ты вспомнила об этом чуть раньше, не допустила бы логической ошибки Я-то этот момент прекрасно помню.

[С.Ель]

что именно ты называешь чужими шаблонами? и насколько ты вообще хорошо разбираешься в российском кинематографе? по твоим заявлениям вижу, что никак. извини за резкость. потому что помимо волкотявов, дозоров и обитаемых островов снято и снимается Кино. с большой буквы. "Гарпастум" Германа младшего тому примером. фильм 05 года. и он гениален. "Все умрут, а я останусь" Гай Германики - спорно, но по-своему хорошо. и по своему же привлекательно. "Адмирал". да и еще раз да. можешь начинать брызгать слюной, но этот фильм хорош. хорош по-настоящему. ну, это если не включать например, "В круге первом", который язык не поворачивается назвать сериалом. телевизионный продукт все-таки изначально. но от этого не менее гениальный. да, черт побери, в конце концов "12". при всей моей нелюбви к михалкову - фильм прекрасен. Кино с большой буквы.

открою тебе страшную тайну - дозорами и волкодавами российский кинематограф не ограничивается. прикинь?
кстати, о дозорах. это тоже своеобразный прорыв. и тут претензии могут быть только из-за возникновения диссонанса между книгой и фильмом. для тех, кто книгу не читал - дозоры - замечательный блин почти не комом в области кинематографической фантастики.

теперь касаемо твоих примеров. первый из представленных тобой фильмов мне ничего не говорит. не смотрела. и, хотя название мне уже не нравится, но я не буду хаять то, чего не видела.
а теперь давай уточним.
Чего хочет женщина - это что вообще? Или ты имел в виду "Чего хотят женщины" с тем же самым гибсоном? если я права.... то...кхм.... этот фильм, конечно, весьма мил. и мне он даже нравится, но с точки зрения высокого искусства, это проходящее фуфло чуть выше среднего. из-за актеров сугубо. ну и интересной сценарной задумке. местами смешной, но не более. с незапоминающимся саундтреком, дурацкими клишированными диалогами (отношения папа-дочь доставляе особо, ахха) и оборваным финалом.

Кстати, блокбастер - это кагбе не жанр вообще-то

. спасибо, что открыл глаза, ага. сама бы ни в жисть не догадалась.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

LASca кончай попусту палить в небеса - ты зря тратишь энергию.
Серенити могу дать посмотреть, хотя собственно Светлячку она несколько уступает.

С Ночным Позором - одна единственная загвоздка: титры первого фильма, начальные. А сам фильм - потуги на голливудчину... ИМХО жалкие и бессмысленные. По сути дела это был единственный претендент на снятие почти всех призов за худший фильм года. И открою тебе страшную тайну: это было вообще не кино, а рекламный ролик Луки.

Кино с большой буквы, как ты его называешь, как-то умудряется проходить мимо. В лучшем случае - немного разговоров и необходимость приложить усилия, чтобы его раздобыть.

До уровня этого "проходящего фуфла" большинству российских лент в этой нише - как до Луны раком. При том, что да, фильм во многом безыскусен и половина его очарования - это атерская игра центрального дуэта в фильме.

Экранизации в принципе можешь вычеркнуть из разряда полноценного кино - что на западе, что у нас давно уже качественных фильмов по книгам не снимают. Из всего толкового, что вспоминается на вскидку - самое позднее 80-х годов прошлого века. Разве что "Узник замка Иф"... и, пожалуй, всё. А, ну ещё Ведьмак польский более-менее вытягивает.

Солженицина органически не перевариваю, так что... Как сказал бы виконт - фамилия говорит

[С.Ель]

без обид дорогой, но меня уже настораживает то, что этот фильм тебе нравится. исходя из хода дискуссии. так что проживу без миссии серенити.
радость моя, скажи уже прямо - про некоторые из этих фильмов ты узнал сейчас от меня. в этом нет ничего постыдного, поверь мне) и не надо прятаться за прошли мимо.... смешно, потому, что эти картины каждая в свое время были известны. мимо прошла лента 12? в каком лесу ты жил? прости за резкость. то же с гарпастумом. было это давно, но ты уже тогда был не мальчиком. а если с претензией на интеллигентность.... пропустить эту картину - стыдно. все умрут.... - это вообще почти вчера было и ты этого тоже не заметил???

экранизации. к черту ВК, к черту Льюиса и Кэррола. про это я даже говорить с тобой не буду. с кем угодно, но не с тобой.
Парфюмер. Экранизация много лучше и богаче книги.
Ярмарка тщеславия. хорошая и достойная экранизация гениального произведения
Шоколад - переврали конечно. очень сильно переврали, но тем самым создали другое произведение от Харрис.
Мгла - финал сделали лучше оригинального.

так что сценарные вольности - это не всегда плохо. если ты об этом.

Солженицина органически не перевариваю, так что... Как сказал бы виконт - фамилия говорит

хотела было поплеваться ядом, но.... ты сам, без моей помощи, себя только что выставил идиотом)))

и напоследок

судя по тону высказываний предыдущего поста. я делаю вывод, что это ты попусту палишь в небеса и зря тратишь энергию. я, что удивительно, наслаждаюсь "дискуссией" просто потому что это моя тема. а ты, дорогой, сливаешь и сливаешь откровенно. твой последний ответ тому прямое подтверждение. и у тебя два варианта - поднять лапки и сдаться (уйти, гордо хлопнув дверью и прочая) или продолжить упираться и тем самым дать мне самоутвердиться еще немного)))

[Хоэсси Сумеречный Кот]

LASca Ах вот оно как.... Тогда, солнце, все твои аргументы стоят не больше, чем яблочные огрызки.

Ну почему от тебя... слышал краем уха, выхватил где-то глазом, но внимания моего оно особо не привлекло.
Насчет "12" - во-первых Милалков, во-вторых - пеар.

ВК Джексона, да... Извини, забыл. Трилогия, хм, хороша всё-таки, да. Хотя как экранизация - весьма и весьма неровный.
О Нарнии я даже и разговаривать не хочу - зануда твой К. С. Льюис редкостный и нравоучительный.

Идеальная экранизация - это "Прощай, друг!". Хотя тут есть одна фига - само произведение изначально киноповесть...
"Бегущий по лезвию бритвы" Ридли Скотта по "Мечтают ли андроиды об электроовцах"Ф. К. Дика - пример взвешенной экранизации, когда жанр фильма отличается от жанра кники - и при этом фильм хорош.
Парфюмер и Шоколод (с твоих же слов) - не экранизации, исходя их твоих же слов. Впрочем авторы относятся к новомодным, причем эпидемически модным...

Насчет Солженицина... открою тебе страшную тайну - есть такая штука в природе как ирония.
Мне идифферентно "литературное наследие" хтонически обиженного и озлобленного старца. Плюйся до полного истощения слюнных желез...

и напоследок

ошибочные посылки приводят к ошибочным выводам. для меня этот разговор тратой энергии не является, скорее наоборот Мне искренне смешно и недоуменно видеть, как ты увлеченно ищешь подмётки в папахе.
Впрочем, в нем достаточно информации для того, чтобы проанализировать и начать понимать, в чем же разница мировосприятия между нами. И, да, поменьше агрессии

[С.Ель]

в общем, ты мне надоел, ага

пф! агрессия.... где ты видишь агрессию? я вижу, но только с твоей стороны, сдобренную хамством и глупостью агрессию.
а кроме агрессии вижу жесточайший косплей, ага... ты своих речевых оборотов придумать не можешь?
как итог - еще одна бесполезная дискуссия с твердолобым, не разбирающимся в вопросе и не совсем умным оппонентом.... а я надеялась на лучшее....

Насчет Солженицина... открою тебе страшную тайну - есть такая штука в природе как ирония.

главная твоя ирония в данном высказывании видимо в том, что ты не соизволил даже фамилию писателя написать без ошибок.

и бросай уже совать эти глупые смайлы куда не надо - несолидно, право слово. и слова мои перевирать и на свой лад переиначивать не надо.

[Хоэсси Сумеречный Кот]

LASca до тебя так и не дошло, что ты вцепилась в якобы кость. Я всё ждал, когда наконец до тебя дойдет этот простой и непритязательный факт, но, увы...
Перечитай свой первый коммент в треде и подумай, почему конструктивного разговора получиться изначально не могло.

И в качестве подведения черты

...

: я со времен второго Позора один по кинотеатрам не хожу, да и в "стеклянную сиську" гляжу редко, потому как ТВ современное меня прилично раздражает - да-да, и рекламой посреди фильмов тоже. Если что вдруг попадёт в поле зрения и доступа - в принципе можно и посмотреть... за исключением, пожалуй эпопеи ГП.
А искать целенаправленно - не стимулирует у меня всё это достаточной степени интереса, увы.
Агрессивный ПеаР и истерическое наяканье масс меня мягко говоря настораживает... Если ты этого так и не поняла сама.

И всё-таки приписывание своих качеств оппоненту - ход весьма слабый. Оревуар!