Свиток о мужчинах.

[лунный совушек]

События последнего времени как-то методично подводят меня к довольно неприятной мысли, которая должна бы льстить, но больше расстраивает. Дело в том, что я сильнее многих. И все бы ничего - но я сильнее и многих мужчин, по крайней мере, в относительно близком моем окружении. И мне кажется нелепым то, что на фоне отдельных особей мужеского пола я, хрупкое и ранимое, не приспособленное к жизни и виктимное до мозга костей существо, выгляжу более мужиком, чем собственно эта самая особь.
Разумеется, речь идет сугубо о моральном аспекте.
Печально, когда мужчина не стыдится показать свой страх - перед женщиной, отношениями, ответственностью. Смска "давай расстанемся" - это трусость, об этом нужно говорить в лицо. Молчание из страха, что твои чувства будут отвергнуты - это не по-мужски. Нервная истерика перед встречей с возлюбленной, которая предпочла другого - это повод задуматься о том, что возлюбленная была абсолютно права в своем выборе.
После этого, вероятно, со мной перестанут откровенничать.
Нет, я не считаю, что мужчина не должен бояться, что должен быть бесчувственным чурбаном. Я считаю, что недостойно мужчины бояться всех этих вещей больше, чем женщина. Или выказывать какие-то страхи настолько откровенно. Или бегать от ответственности, зарывать голову в песок, подобно безмозглому страусу. Это показатель незрелости личности.
Знаете, я не могу себе позволить ударить мужчину. Не в целях самообороны. Бывает, ловлю себя на мысли "будь я мужиком, я двинула бы ему в рожу...". А так - не могу. Я слабенькая физически, не уверена, что даже на хорошую пощечину меня хватит. Такую, чтоб всерьез, со зла - в игровом запале, находясь не в себе, бывало, била. Мне не позволяют какие-то внутренние установки, сознание того, что мужчина мне ответить не сможет. Потому что я женщина, потому что бить женщину (не в целях самообороны или иных близких обстоятельствах) для мужчины - низко, аморально, недостойно. И я не могу принять, что моя агрессия будет априори безнаказанной.
С другой стороны, отдельные примеры заставляют задуматься, а априори ли? И тут, в перспективе, потому что пока мое сознание отказывается принимать такую возможность, возникает вопрос, чего бояться больше - того, что я больно получу по морде, или того, что я больно получу по психике, что мой мир в очередной раз перевернется? Потому что мужчина, поднявший руку на женщину - слабак и выродок. А если таких не считанные единицы?..

В общем... наверное, ты был прав, скептично отзываясь о мужчинах моего круга общения - "если ты предлагаешь заплатить за меня..." Я клинический идиот, да, и конкретно в той ситуации посчитала, что подобное может быть уместным, а обычно я просто предпочитаю платить за себя, если с человеком меня не связывают определенные отношения. И провожать меня тогда было излишним, потому что. Тем не менее... да, ты поступил совершенно правильно. С точки зрения каких-то первооснов моего мировоззрения. Я просто отвыкла.
Мне грустно.

@темы: давай поговорим, шестеренка отношений

Comments

[Шму]

а знаешь что самое смешное?
Нервная истерика перед встречей с возлюбленной, которая предпочла другого - это повод задуматься о том, что возлюбленная была абсолютно права в своем выборе.
Потому что мужчина, поднявший руку на женщину - слабак и выродок.
А я ведь боюсь встречи с той кого люблю.И руку на женщину я поднимал за измену.Ты слишком хорошо обо мне думаешь Кэт.Я чудовище и глубины моей ужасности ещё не познаны мною самим.

[лунный совушек]

Как это... печально.
Еще печальнее то, что я готова тебя оправдывать...

[лунный совушек]

Наверное, потому что в моей системе ценностей измена находится вообще за гранью. Причем, измена именно женщины. Может быть, потому что мужчина - инопланетное существо и его можно простить. А как для женщины возможно изменить, я не знаю.

[Шму]

А ты меня не оправдывай.На самом деле мало кто принимает меня таким какой я есть.Многие думают что я хороший человек,но это наверное только потому что я умею таковым показаться...

[лунный совушек]

Не бывает хороших людей. Бывают люди, к которым мы хорошо относимся.

[Шму]

))) быстро учишься.Просто некоторые люди пытаются разделить всё на белое и чёрное.а жизнь вещь крайне сложная и понятия добра и зла размывчаты.Надо понимать это

[лунный совушек]

О, ну о чем ты говоришь?) Меня уже не один человек отправляет с моими взглядами в дозорскую инквизицию)
И вообще.

[Шму]

Инквизиторы скушные )

[Шму]

Это я тебе как Фрэлл говорю )))

[лунный совушек]

Это смотря какие инвизиторы

[Шму]

типа на вкус все инквизиторы разные

[лунный совушек]

Точно) Те, которые еще и верят - вкуснее

[Шму]

это был комплиман?

[лунный совушек]

Ммм... Думай в меру своей испорченности

[Хоэсси Сумеречный Кот]

Э... я, конечно, дико извиняюсь... Но, мон тьё, ты упускаешь из виду такой банальный момент, как субъективность восприятия.
Истинные мотивы и причины поступков часто лежат глубже, чем может посчитать большинство окружающих.

Шму Понятия добра и зла по большей части субъективны - в этом всё дело.

[лунный совушек]

Истинные мотивы и причины поступков часто лежат глубже, чем может посчитать большинство окружающих.

И... что с того?
Да, я вполне осознаю, что у меня в этом плане запросы несколько завышенные, и я более критична и мне просто противно наблюдать слабого мужчину. Именно слабого мужчину, а не мужскую слабость, такие вещи тоже отслеживаются.
Но это не отменяет того факта, что выше изложены прописные истины и "сильный" пол обмельчал.

[Шакко Марго]

Так а... что же в твоем понимании сильный мужчина?

[лунный совушек]

Я вряд ли смогу это объяснить словами. По крайней мере, сейчас.
Это, как минимум, не трус.

[Шакти Проциона]

Это вообще вопрос сложный... Я в жизни столкнулась с той же проблемой...
Сильной женщине трудно найти мужчину сильнее себя, особенно если искать не там где нужно...
Я считаю, что Мужчина однозначно должен быть сильнее женщины и в моральном отношении, и в физическом естественно... Это природой так задумано... Мужчина должен защитить свою семью, он должен быть надёжной опорой.
Но люди все разные и на мой взгляд, каждой женщине необходим мужчина тот, который соответствует её представлениям о силе... Я могу описать, что нужно мне, но что нужно другим женщинам знают только они. Это ведь может быть физическая сила, материальное богатство, большой объём знаний и т.д.
Мой мужчина должен быть умным и физически развитым.
Что касается моральных принципов... От чего то у меня есть твёрдое убеждение - если рядом с нами именно такие люди, значит именно их мы и достойны... Люди в парах во многом похожи друг на друга. Не даром же говорится - муж и жена - одна сатана... И жизнь меня всё больше убеждает в том, что если мужчина ударил женщину, то она это заслужила. Разумеется я не говорю о семьях алкашей и прочих маргинальных представителях. Имею ввиду обычного человека с развитой системой ценностей. Если я живу с мужчиной, то я могу предсказать его реакцию на определённое действие с моей стороны. Потому что знаю его. Так же и он может предположить, что сделаю я.
Соглашаясь быть рядом с человеком - мы соглашаемся принимать его таким, какой он есть. Или соглашаемся менять себя, чтобы стать именно тем человеком, который нужен тому, кого мы любим.
Второй путь сложный.
Кто будет рядом с нами зависит от того, кто мы сами.
Подобное - к подобному...

[Хоэсси Сумеречный Кот]

леди Астор истины-то прописные, да. Да вот печаль - слишком много субъективных моментов внутри оказывается по жизни.
Что есть трусость? И из чего ты исходишь, определяя - имела место трусость или какие-то другие причины?
Что есть ложь?
Что есть слабость?

Основной вопрос философии (не к ночи будь помянут) состоит как раз в понятиях, в их конкретном наполнении. И пока это наполнение не раскрыто, все сентенции остаются в разряде пустой демагогии. В принципе.

Да, и переключаться на старый бородатый холивар не надо.

[*Волкодав *]

Астор не учла одного факта:

Нервная истерика перед встречей с возлюбленной, которая предпочла другого - это повод задуматься о том, что возлюбленная была абсолютно права в своем выборе.

Такой нюанс - он это сделал. Встречи могло не быть, верно? Инициатива. Это как солдат с "горючкой", дрожащий от страха, но прущий на танк лоб в лоб. Он знает, что он мог бы отсидеться в окопе, его могли пропустить, он мог спрятаться среди трупов. Он безумно боится. Но он осознаёт свой поступок и считает его верным.
Пример утрирован, но суть я донёс. Теперь второе:

потому что бить женщину (не в целях самообороны или иных близких обстоятельствах) для мужчины - низко, аморально, недостойно.

ИМХО - всё зависит от ситуации. Женщину я ударить могу. Не за просто так - но могу. Это должна быть исключительная ситуация. Такое - редкость.

Хотя всё тут субъективно.

[лунный совушек]

*Волкодав *, пример чересчур утрированный.

Нет, я не считаю, что мужчина не должен бояться, что должен быть бесчувственным чурбаном. Я считаю, что недостойно мужчины бояться всех этих вещей больше, чем женщина.

Прущий на тебя танк - одно. Встреча, разговор, пусть даже это будет тяжело, не должны вызывать такой паники. Сделал - маленький плюсик тебе. Маленький.

ИМХО - всё зависит от ситуации. Женщину я ударить могу. Не за просто так - но могу. Это должна быть исключительная ситуация. Такое - редкость.

Для тех, кто в танке. Я говорю именно о моменте "я могу ударить, потому что я сильнее и могу это сделать". Когда сила приводится как аргумент.

Паукус Обыкновеникус, я исхожу прежде всего из того, как чувствую, а чувствую я куда больше, чем могу объяснить или понять. Ради того, чтобы объяснить то, что я могу объяснить, придется брать конкретные примеры, а я не хочу.

Шакти-Хакатриэль, соглашусь лишь отчасти... ладно, во многом соглашусь. Но в паре должны дополнять друг друга.

[*Волкодав *]

леди Астор ага. Наверное. Только вот героических поступков тогда нет.
Для каждого существуют вещи, которых он боится. И я не могу осуждать малыша за страх темноты только потому, что я её не боюсь. И его страх может быть огромным. Тут та же аналогия - вещи, которые одни люди воспринимают как рядовое, другие переживают, как страшнейший момент в жизни. Поэтому...спор слепцов о цвете цветов.

[лунный совушек]

*Волкодав *, нет, это долбление в стенку. С тобой любой спор превращается в долбление в стенку.

[Шакти Проциона]

Бесстрашный?
Бесстрашный - это не тот, кто не боится. Таких людей быть не может по определению. Но бесстрашный - это тот, кто может свою трусость подавить и не подчиняться своим страхам.
Вот пример:
Парень просит проводить его через лес, потому что он боится темноты. Идти не долго - девушки спокойно ходят и ничего. На мой взгляд - это не нормально. Забавный такой отец семейства. Человека с такой реакцией я например как мужчину (который мне нужен) воспринимать уже не могу. Но кто-то может и вполне нормально - мотивирует тем, что у всех свои страхи и всех людей надо понимать. Бред... Впрочем такие им и достаются...
Если человек осознаёт проблему, в данном случае наличие страха. То он должен искать причины и пути решения этой проблемы. Если он это делает - это уже говорит о силе, сознательности... о многом...

Я говорю именно о моменте "я могу ударить, потому что я сильнее и могу это сделать". Когда сила приводится как аргумент.

Иногда женщина так морально бьёт, что мужчине ничего не остаётся, как ударить в ответ физически. Не избить в дрободан, а просто долбонуть.

[*Волкодав *]

Если человек осознаёт проблему, в данном случае наличие страха. То он должен искать причины и пути решения этой проблемы. Если он это делает - это уже говорит о силе, сознательности... о многом...

ты боишься огнедышащих драконов?
Ты с ними никогда не сталкивалась, так?
Следовательно, ты этого не знаешь.
Ты можешь себе представлять, примерять, анализировать, как это может быть.
Но ты никогда не сталкивался с огнедышащим драконом лицом к лицу.
Следовательно, если я живу с ними последние десять лет и уже не боюсь, то мне следует смеяться с тебя, если ты их испугалась?
Как-то так.
А если ты столкнулась с ними один-два раза, то искать пути решения бессмысленно - потому что у тебя нет опыта решения этой проблемы. Вот если бы это был уже десятый. Тогда, наверное, да.
И я бы проводил парня. И показал ему, что там нет ничего страшного, и попытался бы ему объяснить, что всё, что живёт в этом страшном лесу живёт только в его голове. Потому что очевидные для одного вещи совершенно неочевидны для другого.
Можно много говорить на эту тему. Но мнение у каждого из присутствующих, думаю, не изменится.

С тобой любой спор превращается в долбление в стенку.

не любой.
Аргументированный - не превращается. Спроси у моего бати.
А долбление в стенку - это примерно то же самое, что я сказал: мы просто не понимаем друг друга. И спорим о цветах, которые для каждого свои.
Спор без аргументов бессмысленный.

[Шакти Проциона]

И показал ему, что там нет ничего страшного, и попытался бы ему объяснить, что всё, что живёт в этом страшном лесу живёт только в его голове. Потому что очевидные для одного вещи совершенно неочевидны для другого.

Это ребёнка так можно проводить и объяснить. Ребёнок маленький, личность у него только на стадии становления. Но мы говорим о взрослом человеке (по возрасту по крайней мере, проблема в том, что некоторые до старости детьми остаются)... У каждого страха есть причина, которую искать нужно самостоятельно. И никто другой эту проблему за человека не решит...
Тёмная тропинка, расстоянием 5м до дороги - это не явление дракона с которым ни разу не сталкивался. Это обычное явление...
Я могу допустить, что у человека могут быть свои страхи, я могу это понять. Но я никогда не смогу понять, почему человек не решает эту проблему, а раз за разом использует помощь того, у кого таких проблем нет. Не для того чтобы искоренить, а чтобы сиюминутно проскочить по ситуации. Миновать своё столкновение со своим страхом. для меня такой человек сильно незрелый и как на мужчину я на него не отреагирую, он слаб. Это моё субъективное мнение и обжалованию не подлежит.

[лунный совушек]

Шакти-Хакатриэль, за слово бьют словом. Сила на слово - не аргумент, а проявление слабости. Как внезапная смена шпаги на клеймору на дуэли - иногда эффективно, но совершенно бесчестно.

*Волкодав *, касаемо страхов, мы говорим именно о той ситуации, когда среди драконов живешь не первый десяток лет.
Это спор логика с этиком.
Я одна вижу, что он сейчас пытается оправдаться?

[Шакти Проциона]

Шакти-Хакатриэль, за слово бьют словом. Сила на слово - не аргумент, а проявление слабости. Как внезапная смена шпаги на клеймору на дуэли - иногда эффективно, но совершенно бесчестно.

Слово не всегда действует и не на всех... Доказано мной...
Нужно бить подходящим в данный момент инструментом...
Ща придумаю пример:
Я знаю себя... Я знаю как меня несёт... Я знаю слабые места близких мне людей... Я-сволочь, когда меня несёт, начинаю их ковырять... Слов, которые мне говорят, я либо не слышу, либо в ответ ковыряю сильнее... Единственно разумное решение - нокаутировать меня... Но по-скольку я женщина, мужчины ко мне снисходительны и могут слегка долбануть (или не долбануть)... Учитывая, что у меня заниженный порог боли, а я получила новую порцию, чтобы ковырять глубже - перехожу к стадии морального уничтожения оппонента... Усиленно долблю по всем слабым местам, в ответ получаю ещё... Перехожу в стадию "Я не женщина" и бью в ответ... Мужчина переходит в стадию "Она не женщина" и нокаутирует... Прихожу в себя, понимаю, что сама виновата... Мужчина понимает, что виноват, потому что долбанул...
все такие подружились, извиняются...
Есть женщины, на которых рука не поднимется, они так себя не ведут... Они всегда остаются женщинами...

[лунный совушек]

Шакти-Хакатриэль, от тебя нужно просто уйти. Махнуть рукой и уйти. И никому потому не придется извиняться, и никому не будет стыдно.
Допустим, потом вы будете друг перед другом извиняться, да? Мужчина чувствует, что он был не прав. Не всякий поймет или признает, что его спровоцировали. И не всякая такая же провокаторша признает неправоту за собой. Если не признает - останется чувство вины, осадок. Будет мешать жить. "Я поднял руку на женщину. Я мудак."
А если не останется, если будет "я в своем праве", то это то, о чем я уже говорила. То есть, действительно мудак.